Participants: peterwurm, chr
Description: ein jahr scheisse
Created On: Dienstag, 24. August 1999
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chr: also, peterwurm, auf deiner homepage kann man lesen, dass du demnaechst im wiener schauspielhaus eine grosse scheisse baust. was wird das denn? was verbirgt sich hinter "ein jahr scheisse"?
peterwurm: hinter "ein jahr scheisse" verbirgt sich ein jahr scheisse. nichts sonst.
chr: scheisse im wahrsten sinne des wortes?
peterwurm: ja.
chr: und wie laeuft das ab?
peterwurm: das laeuft gar nicht ab, das steht einfach da. als installation. da steht eben ein jahr scheisse dort.
chr: ein grosser haufen?
peterwurm: :-). nein. es sind dreihundertachtzehn kleine haufen. dreihundertachtzehn haufen scheisse in dreihundertachtzehn glaesern.
chr: also jeden tag ein haufen. wie kommt man auf so eine idee? was soll das ganze?
peterwurm: es sind mathematisch genau null komma siebenundachtzig haufen pro tag. das ist jetzt empirisch festgestellt. wie ich auf so eine idee komme? ich weiss es nicht mehr genau, ich hab das einfach tun muessen irgendwie. es war mir wirklich ein beduerfnis. es war wirklich "pressing need" anscheinend. was das ganze soll, weiss ich nicht. ich weiss nie, was irgendwas soll, ich weiss nur manchmal, was irgendwas ist. und das ist eben ein jahr scheisse.
chr: also hast du einfach jeden tag in ein glas geschissen? und die tage, die auf das jahr fehlen, da hattest du keinen stuhlgang?
peterwurm: genau. ich habe ein ganzes jahr lang, vom 28. oktober 1997 bis 27. oktober 1998 ein ganzes jahr lang ausnahmslos(!) jedesmal in ein einmachglas geschissen. das war harte, wirklich haerteste arbeit. im laufe des jahres habe ich mir oft ueberlegt, warum ich das jetzt mache, weil es wirklich sehr, sehr unbequem und muehsam war. ich hab aber dann einfach stur weitergemacht, weil ich eben schon begonnen gehabt habe. obwohl ich am anfang wirklich nicht geahnt habe, mit welchen enormen schwierigkeiten und plagen diese ganze geschichte verbunden sein wird.
chr: was waren das fuer schwierigkeiten?
peterwurm: naja, es geht dir einfach ganz schnell auf die nerven, dass du niemals in ruhe einfach aufs klo scheissen gehen kannst. immer musst du zwei vorbereitete glaeser zur hand nehmen und dich unbequem ins bad setzen. es ist einfach unbequem, sich auf so ein kleines einmachglas zu setzen. es ist einfach kein genuss wie sonst. du kannst keine zeitung nehmen, kein radio dabei hoeren, weil du eigentlich so schnell wie moeglich aus dieser unbequemen hocke aufstehen willst. und das wird ab der zweiten woche schon erkennbar muehsam. und dann hast du noch fuenfzig wochen vor dir. das ist keine schoene aussicht. und ausserdem ergeben sich die wirklich grossen komplikationen erst dann, wenn du nicht zuhause bist. wenn du irgendwo in einem lokal scheissen gehen musst. das wird dann prekaer. und ueberhaupt war ich waehrend dieses jahres einen grossteil meiner zeit - ungefaehr ein drittel des jahres - nicht in wien, sondern unterwegs. und da wird die scheisse wirklich scheisse.
chr: also bist du mit einem grossen koffer voller leerer glaeser verreist?
peterwurm: ja. wie ich im juni nach stuttgart gegangen bin, habe ich fuer die naechsten drei monate genuegend viele einmachglaeser dabeihaben muessen. das sind eben neunzig tage oder mehr. und das musst du in den kofferraum packen, obwohl ohnehin kein platz ist, wenn frau und kind auch noch etwas mitnehmen wollen. aber die schwierigkeit wird noch groesser, wenn du unterwegs bist und die glaeser voll sind. das ist die hoelle.
chr: und warum jeweils zwei glaeser? wie hast du das gemacht, hast du da eine spezielle technik entwickelt?
peterwurm: naja, ich hab meine eigene technik entwickelt, bevor ich angefangen habe. weil es gibt ja mehrere moeglichkeiten. und die einfachste war eben, zwei glaeser hintereinander aufzustellen. warum, bleibt mein geheimnis (aber es ist nicht besonders schwer, da dahinterzukommen).
chr: und was hast du dir dabei gedacht, wenn du da so reingeschissen hast? war fuer dich schon klar, dass du das einmal als installation ausstellen willst?
peterwurm: ich hab an nietzsche gedacht und an schopenhauer. und an mozart und beethoven. und an jesus von nazareth. und an sergiu celibidache. und an martin luther und kurt waldheim. und an mutter theresa und den papst. und an sonst nix.
chr: und jetzt ist es fix, dass du diese installation einem publikum von schauspielhausbesuchern zeigen wirst. was bedeutet das nun fuer dich?
peterwurm: ich finde das sehr sehr schoen, dass ich die moeglichkeit habe, diese installation im schauspielhaus zu machen. weil es eben sehr passend ist im rahmen von "kunst ist notdurft". ich hab ja nicht daran gedacht, wo ich das einmal herzeigen kann, aber jetzt im schauspielhaus ist das sehr schoen, finde ich.
chr: die installation traegt den untertitel "tagebuch der vergaenglichkeit" - kannst du das etwas naeher erklaeren?
peterwurm: das tagebuch der vergaenglichkeit ist eben jene aufzeichnung, die ich ueber das jahr hindurch gefuehrt habe. da habe ich in praezisester form notiert, wann und wo ich was geschissen habe. dieses tagebuch der vergaenglichkeit ist eine akkuratest gefuehrte buchhaltung dieses jahres. die stimmt wirklich bis ins kleinste detail. die habe ich eben gefuehrt, damit ich das auch dokumentiere, das ist ja wichtig. weil damit eben rauskommt, was mir wichtig ist - dass dieses leben eben so vergaenglich ist. und dessen werde ich mir bewusst, wenn ich da so ein jahr lang ganz bewusst in die glaeser scheisse. dadurch wird mir mein dasein so bewusst. weil es eben ganz genau beobachtet wird.
chr: inwiefern wird dir da dein dasein bewusst?
peterwurm: weil ich mich eben ganz genau an jeden einzelnen tag diese jahres erinnern kann. ich kann mich wirklich an fast jeden einzelnen tag erinnern, an jeden einzelnen schiss. ich weiss genau, wo ich den gemacht habe und ich weiss genau, was ich da geschissen habe. ich weiss genau, was ich da vorher wo gegessen habe. und das macht alles sehr bewusst. ein ganzes jahr lang. das ist wirklich phantastisch. jetzt, wo ich diese installation finalisiert habe in der garage gestern und heute, da habe ich alle glaeser nocheinmal zur hand genommen und ich weiss wirklich ganz genau bei jedem einzelnen glas, was es bedeutet. ich weiss, was es bedeutet, wenn dort das "quadrigamenue" in berlin im september 1998 drinnen ist. ich weiss ganz genau, wie ich dieses herrliche menue im quadriga in berlin gegessen habe. ich weiss ganz genau, wer da meine tischnachbarn waren. ich weiss auch noch genau, was wir dort gesprochen haben. und einen tag spaeter, in der frueh des naechsten tages, scheisse ich dieses quadrigamenue - wie meine tischnachbarn in ihren hotelzimmern auch - einfach wieder raus. und ich scheiss es eben in ein glas. und dieses quadrigamenue (aus einem der allerbesten restaurants der deutschen hauptstadt) steht dann eben heute in der garage wieder ganz deutlich vor mir. verarbeitet eben. aber es ist wirklich da. die scheisse in diesem glas ist einmal das quadrigamenue in berlin gewesen. und das ist ein phantastischer gedanke.
chr: ist das nicht auch ein schoener widerspruch, das rausscheissen und also loswerden und runterspuelen und vergessen, und das festhalten auf der anderen seite?
peterwurm: ich weiss nicht, es ist ja kein widerspruch. es ist nur ein versuch, sich seiner existenz hier in dieser welt bewusst zu werden. das ist ja mein eigentliches thema - auch ganz intensiv in dieser sache. ich versuche einfach, mich mit der frage nach menschlicher existenz in dieser welt auseinanderzusetzen. und das ist eben eine form davon.
chr: und diese existenz ist also eine vergaengliche - man ist im besten lokal der stadt, und uebrig bleibt ein haufen scheisse und ein paar erinnerungen. und so geht das ein ganzes jahr lang. die ewige vergaengliche wiederkehr des gleichen?
peterwurm: ja, das ist ungefaehr das, was ich denke dabei. es ist eine vergaengliche existenz. und deswegen ist es auch muessig, irgendwas festhalten zu wollen. das wird ja hier auch so deutlich. das ist ja absurd. das einzige, was ich festhalten kann in der materiellen realitaet ist ein erbaermlich stinkender haufen scheisse. das ist ja so scheusslich und ekelhaft. aber daran haengt eben so viel. dieses ganze jahr mit seinen erinnerungen, mit seinen schoenheiten, mit seiner ganzen geschichte. mit meiner geschichte. und das ist eben alles sehr vergaenglich - und immer gleich vielleicht. es ist eben ein versuch.
chr: das ist vielleicht auch gut so...?
peterwurm: was weiss ich. ich weiss ja nicht, ob das gut ist. was ist gut? dass nix bleibt? ich weiss nicht. ich weiss es ja nicht, ob etwas bleibt. es bleibt ja was. es haengt ja sehr viel dran dabei. aber am ende bleibt eben nur ein haufen dreck. "in the long run we are all dead" wie keynes meint. das stimmt ja so. im ende sind wir alle tot. und liegen irgendwo verscharrt in einem grossen einmachglas. und das ist das eigentliche thema. wir liegen am ende da wie ein haufen scheisse. und die fliegen und wuermer kommen daher. und wir liegen einfach da und stinken. das ist das thema.
chr: a propos fliegen und wuermer... - sind die glaeser gut verschlossen, oder muessen die besucher da mit dem schlimmsten rechnen?
peterwurm: die sind sehr gut verschlossen. das ist ja auch mein anspruch, eine ideal aesthetische form zu finden fuer das ganze. und das schliesst eben "das schlimmste" ohnehin aus. daher ist alles getan, um eine wirklich schoene anschauliche form praesentieren zu koennen. ich will eben den ekel hintanhalten, damit eine auseinandersetzung damit ueberhaupt moeglich wird. mich interessiert es nicht, andere menschen anzuekeln. ich will in aller moeglichen schoenheit auf ein thema hinweisen. und daher wird es sehr schoen aussehen und sehr gut riechen.
chr: wie lange wird diese installation zu sehen sein?
peterwurm: ab dem 11.september bis zum ende von "kunst ist notdurft" ende oktober.
chr: und warum gerade im schauspielhaus in wien? hast du eine besondere beziehung zu diesem haus?
peterwurm: ja, klar. die haben eben gewusst, dass ich daran arbeite (nicht jeder hat das gewusst...) und haben mich gefragt, ob ich das nicht in diesem rahmen praesentieren moechte. und ich will sehr gerne.
chr: ich bin ja schon gespannt auf die reaktionen der leute. auf jeden fall ueberzeugt mich deine argumentation sehr, ich finde deine gedanken wirklich interessant.
peterwurm: deswegen will ich diese auseinandersetzung eben haben, weil da kommen mir ja erst diese gedanken. die habe ich ja nicht vorher, wenn ich allein bin. zumindest nicht bewusst. da hab ich eher den gedanken, wie ich die vielen fliegen aus der garage wieder rausbekomme, die wegen der scheisse hineingeflogen sind.
chr: glaubst du, die leute koennten veraergert auf diese installation reagieren? immerhin ist das eine grosse scheisse, und das verleitet natuerlich gleich zu abwertenden gedanken...
peterwurm: ich weiss es nicht, wie die leute reagieren werden. das macht mich aber sehr neugierig. ich wuensch mir, dass manche menschen sich darauf einlassen - und ich tue mein moeglichstes, den rahmen dafuer zu setzen, dass sie das auch wirklich tun koennen. das ist ja nicht leicht, weil es eben ein tabu ist und jeder einzelne sehr leicht abblocken kann. aber das ist eben meine aufgabe, eine auseinandersetzung damit zu ermoeglichen. und das ist ja reizvoll. ich wuensche mir eben, dass ein paar menschen fuer sich was kapieren dabei. dass sie vielleicht einen augenblick lang am naechsten tag - beim scheissen in der frueh - an meine installation denken. das wuensch ich mir. mehr nicht.
participants: peterwurm, chr
description: one year shit
created on: tuesday, august 24, 1999
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chr: so, peterwurm, you tell us on your homepage, that you shit on vienna's schauspielhaus. what about that? what's behind "one year shit"?
peterwurm: behind "one year shit" there is one year shit. nothing else.
chr: shit in ist true meaning?
peterwurm: yes.
chr: how does that go?
peterwurm: that does not go at all. that stands around. as an installation. indeed there stands one year shit.
chr: a big heap?
peterwurm: :-) . no. it's threehundredandeighteen little heaps. threehundredandeighteen heaps of shit in threehundredandeighteen jars.
chr: so one heap per day. how come that? what does this mean?
peterwurm: mathematically they are nil point eightyseven heaps per day. now this is proved empirically. how come that? i don't know exactly anymore, i just had to do this anyhow. it was really pressing need for me obviously. and i don't know, what this should mean either. i never know the meaning of anything, i just know what it is sometimes. and this is one year shit.
chr: so you just shitted into a jar every day? and what about the missing days? there you didn't have a motion?
peterwurm: indeed. for one year - from october 28, 1997 to october 27, 1998 - i shitted into a jar every time without exeption(!). this was hard, this really was hardest work. during this year i often thought about the sense of the whole thing, because it really was very, very incomfortable and troublesome. i simply continued, because i had started. though in the beginning i hadn't foreseen the enourmous difficulties and troubles going along.
chr: which difficulties and troubles?
peterwurm: it goes on your nerves very quickly. you can't simply go to the toilet to have a shit. you have to take out these two jars everytime to sit down in the bathroom very incomfortably. it's really incomfortable to sit down on a little jar. it's not the same pleasure as normally. you can't take the newspaper and you can't listen to the radio, because you wish to leave this incomfortable position as soon as possible. and you realize this defict in the second week - and there are fifty more weeks to go. this is not a fine outlook. and above that the really great complications arise when you are away from home. if you have to shit in a pub for example. this quickly gets complicated. and above all i was not in vienna for more than a third of the year. and then shit becomes real shit.
chr: so you were travelling with a big luggage full of jars?
peterwurm: yes, when i was leaving for stuttgart in june i had to take enough jars with me for the next three months. these are ninety days or more. and you have to pack this into the car, although there is not enough space. if your wife and children want to take something with them too. and the difficulty becomes the greatest if the jars are full and you have to travel around. this is hell.
chr: why two glasses? how did you do this, did you develop a special technique?
peterwurm: yes, i had developed my personal technique before i started. there are several different possibilities and the easiest was to put two glasses in a row. why - this remains my personal secret (but it's not too difficult to unveal this).
chr: so what were you thinking when you while shitting into these jars? was it clear for you, that you would exhibit this as an installation one time?
peterwurm: i was thinking about nietzsche and schopenhauer. about mozart and beethoven. and about jesus christ. and leonard bernstein. and about martin luther king and abraham lincoln. and bill clinton and the pope. and nothing else.
chr: and now you show this installation to a public in a theatre. what does this mean to you?
peterwurm: i think it's very fine to have the possibility to show this installation in vienna's schauspielhaus. becuase it perfectly fits to the theme "art is pressing need". i had never thought about a location to show this, but i am really very happy about the schauspielhaus now.
chr: your installation has the subtitle "diary of transistoriness". can you explain this?
peterwurm: the diary of transistriness is the documentation i made during this year. there i wrote down where and when i had a shit of what. this diary of transistoriness is the most accurate documentation of this year. it is precise to the detail. i made it for documentation. this is really important, because it shows the importance - that life is passing by. and i realize this by shitting into jars for a whole year. so i realize my being because i observe it very precisely.
chr: how do you realize your being?
peterwurm: because i can accuratley remember every single day of this year. i really remember each day and each shit. i precisely know where i made it and i know what i made. i perfectly remember what i had eaten before and where. and so everything becomes very conscious for a whole year. this is really phantastic. when i was finalizing this installation during the last two days in my garage i had all the jars in my hand again and i really knew the meaning of every single jar. i know the meaning of "quadrigamenue" in berlin in september 1998 inside the jar. i know exactly how i was eating this marvellous menue in berlin's quadriga. i exactly know who was sitting beside me at the table. and i exactly know what we were talking about. and in the next morning i shit this quadrigamenue outside again - as well as my neighbours in their hotel suites. and i shit it into a jar. so this "quadrigamenue" (from one of the finest restaurants of berlin) clearly stands in front of me today. worked up, but it is really there. the shit in this jar really once was the "quadrigamenue" in berlin. and this is a phantastic thought.
chr: isn't this a beautiful contradiction - this shitting and getting rid of and forgetting on one side and the seizing on the other hand?
peterwurm: i don't know. i don't think it's a contradiction. it's just a trial to become conscious of one's existence in this world. so this is my real theme - and also very intensively in this story. i just try to deal with the question of human existence in this world. and this is one form to do this.
chr: and this existence is fugitive - one eats in the best restaurant in town and the remaining consists of a heap of shit and some rememberances. and so it goes for a whole year. the eternal fugitive recurrance of the same?
peterwurm: yes, this is somehow what i think of it. it's a fugitive existence. and therefore it is senseless trying to catch something. this becomes so obvious here. it's absurd. the only thing i can catch and hold in material reality is a stinking heap of shit. this is so horrible and disgusting. but there is so much going along with it. this whole year with all its rememberances, with all its beauties, with its whole history - with my history. and everything is very fugitive - and maybe therefore always the same. it's just a try.
chr: maybe it's all fine like that...?
peterwurm: what do i know? i don't know if this is good or not. what is good? that nothing remains? i don't know. i don't know, whether something remains. something does remain. there is very much going along. but in the end the remaining is just a heap of crap. "in the long run we're all dead" as keynes says. this is exactly right. in the end we are all dead - and lie around in a big jar. this is the real theme. in the end we all lie around like a heap of shit. and the flies and worms come along. and we just lie there and stink. this is the theme.
chr: speaking of flies and worms - are the jars closed properly or do the visitors have to fear the worst?
peterwurm: they are closed very properly. this is the claim i stake for myself - to find an ideal asthetical form for the whole thing. and this excludes "the worst" from the beginning. therefore i did everything to set disgust aside so that one can have it out with the shit. i'm not interested at all to disgust other people. i want to show a theme in all its possible beauty. and therefore it will look and smell very nicely.
chr: how long is this installation shown there?
peterwurm: from september 11 until the end of "art is pressing need" at the end of october.
chr: and why in vienna's schauspielhaus? do you have a special relation to this theatre?
peterwurm: certainly. they knew i was working on this (not everybody knew...) and asked me if i wanted to show it in this context. and i want to.
chr: i am looking forward to the reaction of the people. in any case your argumentation is very convincing. i find your thoughts really interesting.
peterwurm: that's why i want to have it out. because my thoughts arise only there. i do not have these thoughts when i am alone - at least not consciously. there i rather think about getting rid of all the flies in my garage which came into because of the shit.
chr: do you think the people could react angrily on your installation? after all it's shit and this leads to depreciatory thoughts...
peterwurm: i do not know how people will react. it makes me courious. i wish they enter into it - and i do my best to make this possible. it's not easy, because it's a taboo and every single person can block it away easily. so this is my challenge to encourage a confrontation. and i wish some people realize something for themselves. that one thinks about my installation on the next day for a single moment - while having a shit in the morning. this is my wish. nothing else.